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Quelle nouveauté offerte par la version 15 vous séduit le plus ?

Le , par Emmanuel Lecoester

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Avatar de dvdbly
Membre averti https://www.developpez.com
Le 17/01/2010 à 11:52
Ou comment partir d'une bonne idée pour arriver à une réalisation très discutable :

l'aide en ligne est devenue une aide en ligne online.

L'idée de la mutualiser en permettant aux utilisateurs de l'annoter est plutôt une très bonne idée.
De même, la centraliser permet également d'avoir une aide systématiquement à jour pour tout le monde, ce qui est une excellente idée également.

[IGNORER ref="[URL]http://www.developpez.net/forums/d820832/environnements-developpement/windev/nouveaute-offerte-version-15-seduit-plus/#post4925739[/URL]"]
Mais, d'après ce que j'ai constaté, l'aide en ligne locale a disparu. Et ça, c'est très dommage, car cela veux dire que si l'on n'a pas de connexion internet, on n'a plus d'accès à l'aide du tout !!!
[/IGNORER]

Sans compter que le formulaire de recherche sur le web est lent, a été transformé en page de publicité et offre moins de possibilités que l'ancienne aide en ligne offline, laquelle savait quand même accéder aux serveurs PCSoft (si la connexion Internet était active) pour complémenter ses réponses.

[IGNORER]
Malheureusement, étant de nature pessimiste, je ne crois pas qu'ils fassent jamais machine arrière...
[/IGNORER]

Citation Envoyé par Bowen Voir le message
Même réflexion, et ce n'est pas faute de remonter les Bugs.
Certains sont traités dans les mises à jour, longtemps après.
Les moins fréquents sont même carrément ignorés.
On m'a dit : "c'est pas comme ça qu'il faut l'utiliser!"
100% d'accord...
Le sav est sympa et courtois, mais franchement, le syndrome de la "buit-in function" est insupportable.

Citation Envoyé par Bowen Voir le message

Je trouve qu'il serait en effet bon de faire une version qui dure un peu plus longtemps, et qui soit cette fois-ci complètement déboguée.
Personnellement, même si cela n'arrange pas mes affaires, je comprends la nécessité commerciale et financière de sortir une version par an.

Effet, si je considère, par exemple, d'une part la possibilité de compiler pour W32, W64, Linux, etc. et d'autre part le nombre de protocoles et de technologies gérés par les fonctions natives de Windev (je ne connais ni Webdev, ni Windev Mobile), sans parler des fonctions de l'environnement, je me dis qu'il faut bien payer les développeurs, et que la sortie d'une version annuelle vise notamment ce but-là...

Et le fait que personne n'exploite toutes ces possibilités à la fois est étranger à la nécessité d'en financer le développement. Tout au plus faut-il que la population intéressée par une fonction donnée soit suffisante pour en justifier le développement et la maintenance.

Par ailleurs, il faut bien suivre sinon rattraper, voire dépasser la concurrence. Même si cela se résume parfois à subir la malhonnêteté des marketeurs et la candeur - quand ils ne sont pas complices de fait - des journalistes de la presse spécialisée.

Citation Envoyé par colfire_dev Voir le message

Le cumule de bugs au file du temps.
Le service technique vraiment pas à la hauteur.
D'accord sur toute la ligne... du moins pour le sav "gratuit" (enfin payé avec la licence !) ; l'autre, je ne l'ai pas testé.

Citation Envoyé par colfire_dev Voir le message

L'obligation de s'abonner à LST qui est rien qu'a lui seul une pure arnaque commerciale.
Un but purement commerciale.

Pas d'accord du tout :
a) comme le dit MicaelFelix, on n'est pas obligé de s'abonner ;
b) la LST regorge d'idées et de codes, même si, comme pour les nouveautés des versions, personne ne peut être intéressé par tout...

Citation Envoyé par colfire_dev Voir le message

Trop de modules qui ne servent à rien, juste pour justifier le prix.
...
Toujours le même principe : personne ne peut être intéressé par tout.
Cependant, je trouve plutôt très efficace de ne pas avoir à rechercher et évaluer des bibliothèques ou des composants extérieurs au moindre besoin, comme il faut le faire en C/C++ par exemple.
Quant au modules eux-mêmes, je regardais récemment Eclipse, et franchement, pour le néophyte, c'est un bazar indescriptible.
Ainsi tout avoir, ou presque, sous la main lorsque le besoin s'en fait sentir est un confort indéniable qu'offre Windev.
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Avatar de Lo²
Membre expert https://www.developpez.com
Le 12/10/2009 à 10:08
Bonjour à tous,

Clairement l'agenda me botte. L'ayant fait via les fonctions dessins, on arrive vite à une limite au niveau de l'esthétique.

Mais, le gros bémol, à mon sens, sur ce composant, c'est que visiblement (d'après ce que j'ai pu voir sur les "7" onglets", les entêtes seront forcément des jours et l'échelle sera forcément des heures. Vous me direz, c'est normal, c'est un agenda, mais j'aurai bien aimé qu'ils poussent le composant jusqu'à pouvoir gérer le planning comme WD Planning, par exemple

Dons, si les entêtes ou les échelles ne peuvent être gérés par programmation, l'utilisation de ce composant sera malheureusement très réduit.

Ah si, il y a le "SILO" qui mal l'air pas mal non plus mais à voir à l'utilisation.
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Avatar de mogwai162
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 12/10/2009 à 11:25
Je suis venu, j'ai et et je passe mon chemin.

En de qui me concerne j'ai acheté la version 14 il est hors de question d'acheter toutes les versions de windev, j'acheterai sans doute la 16 si mon
entreprise est encore vivante a ce moment là.

Mais sinon oui ya l'air d'y avoir des trucs pas mal... comme d'habiture dirais-je
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Avatar de =JBO=
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 12/10/2009 à 12:47
Bonjour,

Le document qui présente les nouveautés est assez conséquent à digérer:
http://www.pcsoft-windev-webdev.com/...chure-WX15.pdf

Je répondrai volontiers à ce sondage sitôt ma lecture terminée.

Citation Envoyé par mogwai162 Voir le message


En de qui me concerne j'ai acheté la version 14 il est hors de question d'acheter toutes les versions de windev, j'acheterai sans doute la 16 si mon
entreprise est encore vivante a ce moment là.
Le "business model" de WD/WB/WM s'appuie sur un renouvellement trop fréquent des versions. Je ne crois pas que ce soit les "seules" évolutions techniques qui guident cela, et je le regrette.
D'autre part, la LST est vraiment considérée comme un complément nécessaire mais s'encombre d'objets marketing ridicules (les goodies) et ce à un prix exhorbitant.
Le tout est trop cher pour mon entreprise et fait vraiment "mauvais genre" auprès des décideurs qui signent le bon de commande.

Je pense que l'entreprise où je travaille pourrait accepter au mieux un changement de version tout les 2 ans avec une LST à moitié prix.

[EDIT n°2]
J'ai voté "Autres" parce que je suis intéressé au premier chef par l'outil de développement, les fonctionnalités et les capacités du langage.

J'ai aimé les nouveautés suivantes.

Gestion de projet:
* gestion des dépendances d'un composant (interne)
* composant externe, pouvoir spécifier une instance unique (oui, ce n'est pas un gadget)
* améliorations du Gestionnaire de Sources
* création de projets "vrais services" Windows Ou Linux
* client WebServices amélioré

WLangage:
* fonctions pour support natif du protocole IMAP, SMTP sécurisé
* possibilité pour une fenêtre de retourner un objet, une structure, un type avancé...
* un variant accepte un objet, un tableau, une structure (enfin !)
* classe avec contexte HyperFile (à voir !)
* fonctions natives de gestion de la mémoire partagée, interopérable avec des applications non WinDev (ce dernier point très important est à vérifier !)
* améliorations XML, prise en charge des schémas XML avec génération "automatique" de types avancés pour créer ou lire un document XML conforme au schéma (très intéressant !)

Aide en ligne:
* un "PCSDN" (PC Soft Data Network, un MSDN-like) pour accéder à l'aide en ligne sur l'internet en mode collaboratif.
* possibilité d'utiliser l'aide en ligne en multi-onglets et organiser ses favoris comme on l'entend (enfin !)
* une recherche améliorée et + rapide.

Quelques critiques...

Concernant les nouveaux champs:
* Le champ Agenda: à première vue, j'ai du mal à croire que ce champ puisse satisfaire les utilisateurs un peu exigeants. Je le vois plutôt comme une opportunité d'enrichir facilement une application existante, ou pour un prototype, ou encore pour un projet RAD.
* Les champs cosmétiques "Jauge" et compagnie...

HyperFileSQL:
* Les clusters c'est toujours bon à prendre.
* Les mises à jour à chaud sans déconnecter les utilisateurs...
Est-ce bien réaliste de faire évoluer une application et ses données avec des utilisateurs connectés !?

Quant au support JAVA, je ne comprends pas que sa "couverture fonctionnelle" soit toujours en retrait par rapport aux fonctionnalités "WinDev pures".
[/EDIT]
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Avatar de Marco46
Expert éminent sénior https://www.developpez.com
Le 14/10/2009 à 0:35
J'ai répondu autre car une chose m'a frappé à la lecture du PDF des nouveautés c'est l'apparition de fonctions telles que Ouvre() ou Ferme() dans la partie Linux.

Windev se mettrait-il à supporter les IHM sous Linux sans passer par Java ?

Pour avoir tester les IHM Java au travers de Windev, c'est à dire soit la génération directe d'un JAR, soit la génération d'un projet Eclipse puis à partir d'Eclipse du JAR je peux dire que ces 2 modes fonctionnent mais n'offrent vraiment que trop peu de possibilités pour être utilisables en production d'un logiciel professionnel quelconque. En outre, l'intérêt de Java est principalement la possibilité d'exécuter la même application sur différents OS, or sous Linux les gabarits Windev s'affichent très très mal.

Parenthèse fermée, je m'interroge donc sur cette possibilité là.

Sinon +1 avec =JOB=, j'ai le même avis sur le "buisness model" de PCSoft et les nouveautés fournies dans cette version.

EDIT : Pour être honnête, le support amélioré des services ainsi que l'archivage des états est effectivement un plus important pour certains projets de certains collègues de la boite où je bosse mais cela justifie-t-il une upgrade complète qui implique des migrations complètes avec les composants associés et tous les problèmes d'instabilités associés à toute nouvelle version d'un logiciel quel qu'il soit ?
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Avatar de Louis Griffont
Inactif https://www.developpez.com
Le 14/10/2009 à 11:09
Aucune, je reste en 10 !
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Avatar de mogwai162
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 14/10/2009 à 16:27
Oui mais bon... rester en 10... bon je veux bien... moi non plus j'achete pas toutes les versions...

Mais il y a de telles evolutions entre la 10 et la 15 que je trouve dommage de s'en priver. surtout au niveau du serveur hyperfile par exemple.
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Avatar de Louis Griffont
Inactif https://www.developpez.com
Le 15/10/2009 à 8:48
Ben, Hyper File on a abandonné en version 5 et on n'a pas l'intention d'y retourner ...
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Avatar de mogwai162
Membre chevronné https://www.developpez.com
Le 15/10/2009 à 9:18
Je comprend mieux mais juste pour info hyperfile est beucoup plus performant et interessant maintenant que du temps de la version 5.

Et je pense que ça va aller en s'ameliorant encore.
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Avatar de basam95
Membre confirmé https://www.developpez.com
Le 15/10/2009 à 10:31
Un autre élément dont on parle peu sera la possibilité de choisir le répertoire des états et requêtes, créés avec l'outil distribuable, par programmation. Aujourd'hui on ne peut le choisir qu'à l'installation ce qui n'est pas pratique.

Sinon je suis d'accord sur la mauvaise politique de renouvellement des versions de Pc soft, une version tous les deux ans (avec les mises à jour nécessaire tous les 6 mois afin qu'ils testent correctement leurs patchs) serait plus appropriée qu'une par an.

Par contre l'agenda est une bonne idée, et fera gagner pas mal de temps de développement à ceux qui l'utiliseront.
A voir la nouvelle version de l'installateur !
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